Действительно, зачем врать? Ведь доктор поставит диагноз, основываясь на неверно собранном анамнезе, а, значит, может сделать ошибку, назначить неправильное лечение и обследование? Тем более врач, как и священник, связан профессиональным кодексом молчания, зачем ему врать, он же никому ничего не расскажет?
Но все это теория, а на практике больные и их родители действительно часто лгут, ну или хотя бы слегка подвирают)).
Например, у грудного младенца имеются все симптомы ОРВИ. Вопрос доктора — кто еще в семье болеет? Все дружно уверяют, что никто не болеет. Получается, что ребенок, не выходя из квартиры, подхватил ОРВИ каким-то чудесным образом? Но врачи не верят в непорочное зачатие…
Да нет, опытный педиатр все равно добьется правды — все конечно «здоровы», но у папы болит горло («попил холодное»), у мамы насморк («аллергия»)), у бабушки была один раз температура («продуло»). Почему же так страшно сказать правду?)) Ведь доктор не будет никого обвинять, эти сведения просто облегчат ему работу.
Таким образом, предупреждаю:) я тоже имею приобретенную недоверчивость ко всему, что мне говорят пациенты.
Во-первых, это связано с языком. Разные люди вкладывают разный смысл в одни и те же слова.
Например, выражение «мой ребенок хрипит«. Для меня это значит, что у него в легких выслушиваются хрипы. Или есть хрипы, слышимые на расстоянии. А для большинства людей это значит — осип (охрип) голос.
«Ребенка тошнит«. Это выражение может обозначать, что ребенка еще только просто тошнит или у него уже была рвота, что принципиально.
«Дохает«. Обычно обозначает кашель. Но какой — необходимо уточнять.
«В детстве удалили гланды«. Очень таинственная информация. Может означать удаление либо аденоидов (носоглоточной миндалины), либо небных миндалин, либо подчелюстных лимфоузлов, либо любых других желез внутренней или внешней секреции).
«Скачет температура». Может означать лихорадку до 40 градусов, но возможно, что мама обозначает таким термином нормальные колебания температуры от 36,6 днем до 35,6 ночью)).
«Ничего не ест«. Либо взаправду ничего не ест, либо означает конфликт между объемом пищи, возжелаемым бабушкой и реальными возможностями ребенка.
Достаточно тяжело бывает собрать точный анамнез. Дело в том, для многих болезней важно решить, когда именно она началась — желательно точное число и хотя бы время суток, если не часы. Для некоторых мам, нянь и чаще пап, вспомнить это крайне трудно. Проходит буквально несколько дней и все события путаются, накладываются друг на друга, причинно-следственные связи нарушаются. Поэтому если родители еще и привирают, то разобраться становится очень сложно. Но не невозможно — кстати, знаете, чем мне еще нравится медицина? — возможностью распутать это детективный клубок и прийти к истине.
Бывают случаи, когда родители пытаются сознательно ввести доктора в заблуждение.
Наиболее часто они боятся сказать правду, опасаясь негативной оценки со стороны доктора, родных, окружающих. Иногда не просто негативной оценки, а юридической ответственности…
В приемный покой поступает месячный ребенок с диагнозом неотложки «аллергодерматит». При осмотре вся нижняя половина туловища ярко красного цвета, горячая на ощупь. От неопрятно одетой мамы запах трехдневного перегара.
— Что случилось? — спрашиваю.
— Аллергия, доктор, аллергия, — шамкает ртом без нескольких передних зубов мама.
— Да ладно, — говорю. — Ребенка кипятком из чайника поливали?
Мать еще долго отнекивалась, и только когда я для осмотра ожога 1-2 степени вызвал дежурного хирурга — грозного двухметрового дядю, она призналась, что пьяный отец пошел подмывать ребенка и случайно включил только горячую воду.
Доктору для установления истины иногда важно поговорить не со всеми родственниками вместе, а по отдельности.
Бабушка одной кашляющей девочки спросила меня, пока мамы не было рядом: “Не может ли быть кашель из-за инородного тела?» А что случилось?
Дело в том, рассказала бабушка, что два месяца назад, когда девочка была у нее в гостях, она поперхнулась косточкой. Вроде бы к ничему страшному это не привело, но бабушка отвезла ее тайком к лор-врачу и он исключил инородное тело. Родителям, естественно, бабушка ничего не рассказала. И теперь, когда внучка закашляла, страхи бабушки ожили с новой силой.
Но, к счастью, девочка болела только ОРВИ).
Вы можете подумать, что такие ситуации могут только между бабушкой и родителями или няней и родителями. Нет, конечно. Бывает, что и между папой и мамой нет доверия, и они скрывают что-то — что могло способствовать заболеванию ребенка, опасаясь обвинений в свой адрес.
Существуют два способа решения этой проблемы: либо параноидально устанавливать в квартире родственников скрытые видеокамеры, либо воспринимать мелкие происшествия с ребенком, произошедшие непреднамеренно так, как если бы они произошли по случайности при вас самих и, соответственно, приветствовать правду со стороны ухаживающих за ребенком в полном объеме, в обмен на вашу нормальную реакцию.
Понятно, что нормальный доктор никогда и никого не будет обвинять, даже если родители, в силу своих заблуждений или неопытности, сделали что-то явно неправильно. Задача врача честно объяснить, в чем была ошибка, но без ненужных эмоций и оценок, угроз и преувеличений.
Какой врач способствует вранью своих пациентов? Неадекватный, неуверенный в себе, обидчивый. Например, доктор обиделся, что больной консультируется еще и у других врачей, или если пациент не выполнил его назначения. Если доктор в такой, вполне рабочей ситуации обидится, больше он правды точно никогда не услышит. Пациенты будут ему тотально лгать.
Я всегда прошу своих пациентов говорить мне только правду, ведь мы на больных не обижаемся))).
В Советском Союзе было не принято говорить правду на официальном уровне.
Призрак советского педиатра — склонность к запугиванию и хронический пессимизм, неспособность понимать пациента (родителей), быть для них врагом, а не другом и партнером.
Например: «О, у ребенка маленький родничок!». Испуганная мама спрашивает, что делать. «Делать ничего не надо, будем наблюдать». Пользы ноль, а осадок такое высказывание оставит надолго. Еще обидное выражение — «кесарский ребенок»… И что, теперь нового рожать?
Ответом такому педиатру будет неуважение и вранье со стороны родителей.
Таким образом, мы плавно переместились на обсуждение врачей). Что ж, врачи в свою очередь тоже лгут пациентам…
Например, доктор боится сказать, что он был не прав в предварительно поставленном диагнозе, опасаясь потерять доверие пациента. Но ведь если объяснить, что это было связано с реальным диагностическим процессом, который достаточно труден, лжи можно и избежать…
В России частая ложь педиатров направлена на то, чтобы удержать пациентов в больнице (см.статью про госпитализацию).
Никто никогда не признается, что на отделении тлеет хроническая эпидемия ротавируса, и все дети заболевают на третьи сутки госпитализации кишечной инфекцией, гораздо легче обвинить самих родителей — «приносили домашнюю еду».
Ну, а про отдельных лиц, называющих себя докторами — впаривающих БАДы, горошки и диагностику всего организма, я и говорить не хочу.
Но не забывайте и про «святую ложь» — когда врач не сообщает пациенту трагический диагноз в благородных целях, считая, что правда окажет больший вред.
Кстати, чем отличается опытный доктор от молодого? Тем, что неопытный врач «знает» ответы на все вопросы пациента. На любой вопрос он с умным видом выдает сложные звенья патогенеза и таинственных связей. То есть, слегка привирает, желая получить одобрение больных.
Опытный врач может честно признаться, что он чего-то не знает или точно сейчас не помнит (но может уточнить), так как он отвечает за все то, что он знает и умеет.
А если ты говоришь правду, то и тебе платят тем же.
Спасибо Вам за Вашу работу)))
Мне кажется пора проводить в стране ликбез на тему грамотных взаимоотношений между врачом и пациентом! Реклама, семинары… может народ и оумается!
Очень полезная заметка! Мне, как родителю (муж рассказывает о случившемся только после того, как все закончилось, боясь того, что я буду ругаться, а свекровь сама верит в свою враку, думая, что я ничего не пойму))) и как будущему врачу (иногда реально не понимаешь, что имеет ввиду пациент, когда собираешь анамнез).
Это еще одно напоминание и врачам, в том числе будущим, и родителям маленьких пациентов, и пациентам сами, что от адекватности и однозначности слов сказанных во время сбора анамнеза зависит адекватность лечения и однозначность диагноза. Спасибо.
Эту заметку, должно прочитать как можно больше людей!!!!
Знаете, ведь в маршрутках по телевизору показывают всякие анимации про дтп и ПДД, так вот и в больницах надо навешать телевизоров, чтобы люди сидя в очереди смотрели, а когда в кабинет к врачу шли — говорили правду!
Спасибо за материал.Это действительно большая проблема. Дело еще в том, что иногда родители не придают большого значения плохому самочувствию ребенка.Как говорится чесноком накормят и посчитали что дело сделанно.Все это плоды тех передач которые мы с вами видим ежедневно, такие как Малахов огурцом спасает от всех болезней и т.д.Но почему то огурец ОРВИ еще ни у кого не излечил. Многие говорят что скорую помощь или в больницу обращаются только в крайнем случае, но этот край по статистики бывает уж слишком крайний. И как бы печально это не звучало, много хамов, к сожалению среди врачей это тоже ни редкость.По этому родители замыкаются, могут сказать ложную информацию. Будем надеяться, что среди врачей таких людей будет меньше, а больше истенных профессионалов, ведь мы обращаемся к вам за помощью, а не просто так от нечего делать.Мы ценним вас, и доверяем вам свою здоровье, и здоровье своих детей. Спасибо ВАМ=)
Ложь всегда несет с собой проблемы, особенно когда это касается состояния здоровья. Но часто родители, бабушки-дедушки и т.д. просто не придают значения каким-то деталям, необходимым доктору. Т.е. у них нет цели сказать неправду или что-то скрыть, просто они не понимают важности, допустим, однократного повышения температуры у кого-то из семьи, если при этом заболел ребенок. Не представляю, как такую проблему решать, кроме как объяснять посредством сми, тв, лекции, групповых занятий, что важно и на что надо обращать внимание, если у вас есть ребенок.
По поводу тех, кто врет сознательно, я не уверена, что они что-то захотят понять, если уже начали плевать на здоровье своего ребенка.
ЗЫ. «удалили гланды» для меня всегда означало удаление небных миндалин, никогда не слышала другого варианта)
Спасибо за статью!
Зато дети если врут, то по глупости и на них не получается злиться!
Вранье пациентов — это обычная ситуация. Поступает мужчина с симптомами сердечной недостаточности. Врачи пытаются выяснить в чем дело. Почему у пациента 45 лет резко возникает СН на фоне полного благополучия, без других СС заболеваний в анамнезе… Долго ломают голову, пока кто-то не обратил внимание на его профессию — актер. В ходе задушевной беседы выясняется, что он последнее время часто «отмечает» с друзьями объемами, доходящими бутылки на душу отмечающих(хотя до этого говорил, что пьет нечасто и мало). Оппля! Алкогольная кардиомиопатия! А ларчик просто открывался…
Многие пациенты считают, что врачи-они как будто ясновидящие!! и способны поставить диагноз без подробного выяснения причин заболевания!!
На самом деле некоторых пациентов можно понять. Не хочется предстать перед доктором, человеком, разбирающимся в своей сфере, невежей и человеком, не заботящемся о своем здоровье(здоровье ребенка, зависит от области медицины). Честно признаюсь, у меня тоже был период когда я не хотел посещать стоматолога отчасти по причине того, что мне было стыдно признаться, что я недостаточно внимания уделял зубам. Главное — преодолеть себя и выбрать правильный путь.
Возможно пациент хочет скрыть какую то кременальную составляющую, пытаются избежать оглазки своей семьи, скрывают какие то сопутствующие заболевания. это еще как то можно понять…но иногда бывают такие причины, что диву даешься.
зайдите в отделение проктологии, там вам тоже много расскажут о вранье))))
Мне вспоминается моя школьная учительница физики, которая всегда говорила, что «врач — обязан быть психологом», и хоть я не могу вспомнить, к чему она это говорила, явно, она была права)
Точно! В некоторых методичках даже описаны специальные приемы, вызывающие пациента на откровенный разговор…и их лексика с переводом на язык медицины) полезная вещь,кстати.
Но! Важный момент! Медики между собой тоже любят иногда пообсуждать пациентов..И,чего уж таить,посмеяться…Никто не хочет стать объектом обсуждения,пусть даже среди незнакомых людей. Но здоровье все равно должно быть дороже!)
Всё это враньё (как и стеснение, кстати) оттого, что очень сложно воспринимать врача исключительно как врача, люди видят во нём в первую очередь человека. И хоть врач может и не высказывать своё мнение открыто(и даже никак его не выдавать), но в мыслях каждый составляет мнение о пациенте, осуждая или поддерживая его со своей колокольни.
говорят, хороший врач должен поставить диагноз,как только пациент зашел в кабинет.да,наверное. Но если человек будет врать,а тем более родители ребенка-это не есть хорошо…
Спасибо большое)Теперь еще внимательнее буду прислушиваться к словам пациентов. Да и за своей речью буду следить тщательнее. Молодым специалистам очень сложно найти контакт с пациентами- теперь чуть легче))
К сожалению очень часто врачи на,сказанную им,правду отвечают именно осуждением,мол:»как же так?как вы могли?это так безответственно!»
И так делает действительно большинство:( отсюда и реакция пациентов.чаще всего они и так приходят расстроенными и с чувством вины,а еще выслушивать нотации от человека,который по идее должен был помочь…не хочется никому.
читаю вашу статью и вспоминаю вчерашний случай с ночного дежурства: по скорой привезли мужчину 50 лет, жалобы на боли в правой подвдошной области, тянущие, усиливающиеся при нажатии ладонью, лихорадка 37,5 градусов, общая слабость. пока сидел час в приемном покое пришли анализы- не очень выраженный лейкоцитоз, по всему клиника развивающегося аппендицита, который надо исключать в течении суток. тут он начинает отрицать, говорить что хочет домой и у него куча разных дел, что он уйдет, так как чувствует себя уже нормально и все у него прошло. при повторном обследовании становится ясно, что пациент, зная примерные признаки аппендицита, пытается скрыть их от врача, морщась от боли при пальпации и утвержая, что у него ничего не болит. взрослый мужик, а так испугался возможной операции, что уж говорить о детях- те и подавно, наверно, могут ввести в заблуждение не только родителей, которые и сами не знают, что говорят, но и доктора.
как будущий врач-сделала выводы. Спасибо.
Вот так вот все друг другу врут. Возможно, если бы люди чаще говорили правду, проблем было бы меньше.
Даже будучи студенткой и курируя пациентов на клинических кафедрах, замечаешь, что тебе они говорят одно, а в истории болезни записано совсем другое))
мы, студенты, очень часто сталкиваемся с такой проблемой, берешь анамнез у больного, а потом удивляешься тому, что написано в истории болезни. почему пациенты недоговаривают или даже отрицают то, что уже говорили лечащему врачу?
Согласна, что многие врут из-за страха услышать неодобрительную критику или получить массу осуждений в ответ. На мой взгляд, обманывать, тем более своего лечащего врача, очень глупо. Ведь все люди, все имеют свойство ошибаться, а неверная информация, сказанная доктору может привести к печальным последствиям.
Особенно тема лжи касается подростков, которые, приходя к врачу, думают, что ложь про «банно-скамеечную» передачу гонореи или трихомоноза прокатит на приеме. Выглядит нелепо и грустно.
«…конфликт между объемом пищи, возжелаемым бабушкой и реальными возможностями ребенка.»
«все лгут» — говорил Доктор Хаус. Вы, наверное, не очень хорошо относитесь к этому сериалу, но порой там бывают жизненные истории про отношения пациента и врача, как правило в плане лжи.
Полностью согласна с вами! Пациенты частенько врут врачам, и это действительно так, к сожалению, во многом в этом виноваты и врачи. Не стоит осуждать пациента, надо помнить о том, что ты не судья, а врач!
Полностью согласна с вами! Пациенты частенько врут врачам, и это действительно так, к сожалению, во многом в этом виноваты и врачи. Не стоит осуждать пациента, надо помнить о том, что ты не судья, а врач! А пациентам хочется пожелать доверия и послушания!)
Вопрос почему пациенты врут? Наверное ответ этот — потому что ни бояться признаться не только врачу, но даже и себе, что это они что то сделали не так, что повлекло после их действий болезнь их ребёнка, так сказать не уберегли дитя. А сказать о своей ошибке врачу, постороннему человеку — это очень смелый поступок. Ведь никто не знает, как на это отреагирует доктор. Конечно, не все ведь тактичные и понимающие врачи, способные просто растолковать что ты сделал не так и как больше делать не нужно, а некоторые ведь могут и посчитать тебя несколько неадекватным и сформировать к тебе предвзятое отношение, обвинив во всех бедах ребёнка. Надо стараться найти индивидуальный подход к каждому пациенту и их родителям, наладить контакт взаимного доверия и уважения, тогда только можно получить правдивую и честную информацию о причинах и предрасполагающих факторах развития болезни ребёнка.
Проблема с выяснением анамнеза всегда актуальна.Редко попадается пациент, который четко в хронологическом порядке опишет все симптомы.Но проблема зачастую не только в пациентах, но и в врачах.Хороший специалист должен обладать не только багажом знаний (который он, конечно, может применить на практике), но и навыками общения.Умение расположить к себе пациента, выбрать правильную тактику общения — в практике любого врача просто необходимо.
Думаю, что «ложь» — не всегда уместное определение в таких ситуациях. Недосказал, промолчал, забыл, придумал, нафантазировал, но только не солгал. Может быть, у них мало ТАКИХ внимательных собеседников, как сидящий напротив доктор, вот и тянет придумать что-то эдакое. Ну и другое. Больные редко могут четко сказать именно то, что от них хочет услышать врач. Мышление врача — сложная система, которая настраивается годами. Поэтому всегда нужна максимальная конкретика, иногда приходится допытывать больных, чтобы не упустить важных деталей анамнеза. И спрашивать по-простому, не вдаваясь в медицинскую терминологию. Но для доктора в плане диагностики и выбора тактики лечения узнать определенные вещи просто необходимо.
Доверяй, но проверяй. Хоть на это и уйдет бесценное время.
Собрать анамнез у пациента, да и тем более у ребенка, это совсем не просто. Имеешь дело с ребенком, да еще и с родителями, которые порой наверное неадекватно оценивают все происходящее с их чадом.
Пациенты часто чего либо не договаривают, что может быть важно для постановления диагноза, и понимания происходящего! Поэтому считаю, что во всем нужно убеждаться лично!
Никому нельзя верить)) Думаю наиболее частая причина подобной недосказанности в том, что люди не знают, какая информация важна для постановки диагноза, не обращают на нее внимания и, следовательно, не сообщают врачу. Пациенту в отличие от врача важно следствие, а не причина заболевания. Разный взгляд на одну и ту же проблему.
Я думаю, что они врут не врачу, а самим себе. Бояться признать, что если случится что-то серьезное, то случилось это по их вине. Самозащита.
Правильное диагностирование заболевания — наверное, одна из самых важных частей в работе любого врача. Как верно отмечено в статье, людям свойственно «привирать» или даже наоборот — приукрашивать, сгущать краски. И то и другое существенно осложняет процесс диагностики.
Создается ощущение, что такая проблема имеет глобальный характер и возникает не только в медицине. Один мой хороший знакомый работает в ИТ-компании в отделе технической поддержки и признается, что самый сложный этап в решении любой технической проблемы — ее диагностирование. Все дело в том, что о проблеме сообщают сами клиенты. Они зачастую дают неверную картину, опуская или прибавляя лишние детали. К примеру, случайно удалив данные со своего аккаунта, человек склонен утверждать, что они исчезли сами, по ошибке системы. Все воспоминания об обстоятельствах такого удаления волшебным образом «стираются».
Для того, чтобы суметь восстановить правильную картину, специалисту, который решает проблему, необходимо быть не только профессионалом в своем деле, но и тонким психологом.
А во врачебном деле это особенно важно, ведь и проблемы, которые он решает, возникают не на машинном уровне — работа ведется с живыми людьми.
У родителей или пациентов на вопросы докторов иногда срабатывает психоэмоциональная защита, а как непроизвольная так и намеренная. Некоторым просто нравиться врать. Это все субъективно. Но вопрос уже долгие годы интересует всех врачей, почему и зачем они это делают.
Этому правилу научил меня еще на 1 курсе Доктор Хаус)
наверное иногда просто стыдно сказать правду или показаться глупым)
Как жаль,что мало адекватных пациентов и родителей! Ведь если в их было больше,все стало бы гораздо проще
Смешно смотреть на такое в силу наличия медицинского образования. Ты знаешь, к чему такое вранье может привести. А какими бы были мы, не имея должных знаний…
Сразу вспоминается сериал Доктор Хаус. «Все лгут»- говорил главный герой. Практически каждая серия подтверждает это: для установки точного диагноза врачи применяют немыслимые уловки, проникают в квартиры своих пациентов и всегда гениальный доктор Хаус все узнает, хотя по сути надо то только нормально опросить пациента, отдельно его родных, провести адекватный осмотр, а не проводить КТ всего тела, биопсию каждого участка итп.
Очень актуальная статья. Приведу 2 примера из собственной жизни.
№1 -Моя знакомая боялась попросить врача, чтобы он еще раз объяснил ей как делать процедуру.Врачу решила признаться она в этом только на повторном визите. На мой вопрос «почему «-боялась показаться глупой.
№2 -Знакомый , мягко говоря, не договаривал врачу-кардиологу на счет своих жалоб. Объяснил это мне тем, что боялся ,что его заберут сразу в больницу.
А Вы говорите о детях. У родителей возникает точно такая же паника по отношению к их чаду «А вдруг что подумают…».Я думаю все дело в психоэмоциональном барьере.
От таких ситуаций никто не застрахован, будь ты тысячу раз понимающий, внимательный и входящий в положение врач. Остается только надеяться на свой опыт и экстрасенсорные способности.
Лгут все: и врачи, и пациенты, и их родственники. Не всегда ложь приводит к отрицательным последствиям, все же «ложь во благо» существует. Например, мой знакомый патологоанатом написал в окончательном диагнозе причину смерти падение с высоты, и никто не стал разбираться. Ну да, пожилой мужчина, в анамнезе три инсульта, осложненные смешанной афазией, глубокая депрессия, учет в психиатрической клинике. Мало ли откуда упал? А упал он с седьмого этажа… сам выпрыгнул. Но родственникам позарез надо было устроить отпевание в церкви, а самоубийц, как известно, не отпевают. Ладно хоть на кладбище хоронят, а не за оградой. Вот патологоанатом и не написал всей правды, уклончиво зафиксировав «падение с высоты». Что ж, подобная ложь сработала,в церкви ничего не сказали, а родственники простились с покойником как того хотели.
Взаимоотношения между пациентом и врачом — одна из самых сложных вещей в медицине. Но все же и очень важная. И этот опыт приходит только спустя время, а молодой врач не раз попадется на подобные уловки.
Очень полезная статья! Молодые врачи должны понимать, что залог успешного лечение-это доверительные отношения между врачом и пациентом. Выстраивание таких отношений-это обоюдный процесс. Врач своим профессионализмом, доброжелательностью и уверенностью в успешном решении проблем человека, который обратился к нему за помощью, вызывает у пациента желание поделиться, сказать правду.
не было бы так смешно, если бы не было так грустно….
Очень актуально, даже будучи студентом, при опросе пациента и сравнении с выписками из истории болезни очень удивляет умалчивание некоторых фактов. Отношения врача и пациента могут строиться только на полном доверии, отстутствии осуждения и доброжелательности.
Читая эту статейку, вспомнила сериал «Доктор Хаус», где, чтобы добраться до правильного диагноза, врачам чаще всего нужно было пройти не через сложные диагностические процедуры, а, банально, через ложь пациентов. Тогда казалось, что соврать- самое глупое, что человек может сделать для своего здоровья, но по-человечески их и понять можно)